f10 528i油耗、520i油耗、F10 油耗在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

以前的觀念都是覺得日本車就是省油 XD

但稍微比較一下發現 Lexus 渦輪車好像都相對同級的德國車耗油

例如拿 BMW 520i, Benz E200, Lexus GS200t 來比較

同樣都是 2000cc 的車, GS200t 硬是比其他人重 130kg 以上

平均油耗硬是輸人家 3km/1tr 以上


車長 / 車寬 / 車高 / 車重 / 平均油耗

520i 4907mm 1860mm 1464mm 1615kg 13.7km/ltr
528i 4907mm 1860mm 1464mm 1625kg 12.7km/ltr

E200 4923mm 1852mm 1468mm 1605kg 14.7km/ltr
E250 4923mm 1852mm 1474mm 1615kg 13.3km/ltr

GS200t 4880mm 1840mm 1455mm 1745kg 11.3km/ltr



想請教一下是什麼特別的原因(考量)導致

Lexus 車子比人家小台, 車重卻比人家重很多, 油耗也很悲劇 ?

還是說 Lexus 的強項只在油電 ?



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推 supereva: 就是長處短處 lexus花時間研發油電 渦輪技術就沒那麼厲 07/29 18:44
→ supereva: 害 07/29 18:44
推 supereva: 不過你拿520i e200比不公平啦 gs200t的馬力應該是530i e 07/29 18:47
→ supereva: 300 07/29 18:48
推 QCANCER: 油電強在哪? 牛頭牌海放垃圾菌好嗎 07/29 18:49
→ Axelrod: 樓上是走錯棚嗎 XDD 07/29 18:49
→ Axelrod: 回三樓, 這樣比沒不公平吧, 德國車的馬力扭力不都是低報 07/29 18:50
→ iamspy: 我覺得有不少人 很愛亂入納牌 07/29 18:51
推 cua77244: 因為GS200t馬力比520i e200大 當然比較耗油 07/29 18:51
→ cua77244: 應該跟528i比吧 07/29 18:53
推 bruce511239: 歪L的油耗就是這樣 他們反而會在各車種配油電板本 07/29 18:53
推 puamystery: 車重 變速箱 07/29 18:55
推 volcom: 每次突然有人酸LUXGEN都超好笑XDDDD 07/29 18:55
推 jackie0414: 的確比不過同級ˇ對手 還有很長的路要走 07/29 18:57
噓 ilovedirk41: 又有人在幻想德國車馬力都低報了 07/29 18:57
推 puamystery: is200t上馬力機拉 只有180幾匹 07/29 19:08
→ puamystery: 跟帳面的24X比 這誤差大的有點誇張 07/29 19:09
→ alurel: 渦輪最怕熱 Lexus冷卻系統好才會比v6重 07/29 19:10
推 volcom: 所以他賣比較便宜啊 有問題嗎 07/29 19:11
推 cfk301: 因為不作弊啊 07/29 19:12
→ alurel: 之前有做過比較 8ar重量多4gr 有20公斤 07/29 19:12
推 cfk301: 可是瑞凡，現在市售車熱效率最高的渦輪是本田的1.5T，排 07/29 19:14
→ cfk301: 第二的豐田的1.2T。 07/29 19:14
→ alurel: 渦輪本就沒在省油 加上日本車真材實料不搞偷輕作弊等花樣 07/29 19:15
→ alurel: 數字難看才符合真實世界 07/29 19:15
→ cfk301: 車版新笑話：日本渦輪技術落後....科科 07/29 19:15
→ alurel: 日本沒歐洲的連合作弊 反而被當病貓 07/29 19:16
推 Northgarden: 我覺得就這個200t稍微差一點而已吧 07/29 19:18
→ Northgarden: ls500也是渦輪性能看起來也不輸同級 07/29 19:18
→ Northgarden: 靠背我講到性能去了 07/29 19:19
→ Northgarden: 哈哈哈哈 07/29 19:19
→ rainstill: 蠻好奇豐田跟福特的2.0渦輪誰的比較優帳面數據看起來幾 07/29 19:20
→ rainstill: 乎一樣 07/29 19:20
→ dslite: 4 07/29 19:21
→ alurel: 日本做了ㄧ堆渦輪外銷賣歐洲 07/29 19:22
→ alurel: 想當年80-90年代saab用的都30渦輪 07/29 19:23
推 cfk301: 就像有人說日本變速系統很差。結果愛信賣到缺貨一樣～ 07/29 19:25
推 cfk301: 1.2e人口能撐到世界單一國家第三大經濟體，會弱嗎？ 07/29 19:26
→ alurel: 歐洲車冷氣不冷 弄高溫渦輪車卻是很積極 07/29 19:34
推 zzahoward: 這篇怎麼下面一堆人取暖取成這樣阿..遮掉ID還以為封肛 07/29 19:34
→ alurel: 八成又是歐盟法規逼出來的亂像 07/29 19:35
→ zzahoward: 事實上就是 24xhp的引擎配上同樣8AT的加速跟人家18xhp 07/29 19:36
→ alurel: 渦輪車 車商騙排碳量又省成本真開心 07/29 19:36
→ zzahoward: 也同樣是8AT差不多... 07/29 19:36
→ zzahoward: 要嘛就是帳面馬力浮誇輪上馬力呵呵 不然就是變速箱技術 07/29 19:37
→ alurel: 以前賓士六缸引擎陣容龐大 現在一顆四缸剛剛好 07/29 19:38
→ zzahoward: 讓24xhp無法發揮 一堆Lexus車友還說原本那顆6速比較好 07/29 19:38
→ alurel: Lexus當年五速剛出 加速成績也是輸給4at 07/29 19:39
→ zzahoward: 阿就技能點去油電了 渦輪車很多調教Toyota還在摸索 07/29 19:40
→ alurel: 廠商設定就是這樣 應該無解 07/29 19:40
→ zzahoward: 不過Honda渦輪技術早是很早就開始了 這無庸置疑 07/29 19:40
→ alurel: 當年lexus大車加速成績也是難看 07/29 19:41
→ zzahoward: 然後做渦輪跟調教渦輪引擎是兩回事情...一顆引擎最難的 07/29 19:41
→ zzahoward: 其實是調教 而不是引擎本體機構 07/29 19:41
→ alurel: 廠商的調性就是這樣 無關結束 07/29 19:42
→ zzahoward: 你以為Lexus不想調更快喔 是調不快好嗎 07/29 19:43
→ zzahoward: 當然也許某部分可能是為了增加耐用度啦所以保守些 07/29 19:43
→ alurel: 不是喔 原始概念就不同 07/29 19:43
→ zzahoward: 不過誰會說我的調性就是24xhp+8AT跑的比人家慢XDDDD 07/29 19:43
→ alurel: Toyota大車看重的是大排氣量的扭力 07/29 19:44
→ alurel: 並非純粹高性能 07/29 19:44
→ zzahoward: 原始概念是啥鬼? 同樣檔數的變速箱跑輸少25%馬力的車? 07/29 19:45
→ zzahoward: IS200T不算大車阿 就3er C-class等級的 扭力看起來也就 07/29 19:45
→ alurel: 當年Twincam就主張高效率 07/29 19:46
→ zzahoward: 差不多 大家引擎帳面數據確實是沒輸太多啦 不過加速就. 07/29 19:46
→ alurel: 對t牌來說 高效率遠比性能重要 07/29 19:46
→ zzahoward: 問題是效率也看起來不高阿 當然油電系統是真的猛 Turbo 07/29 19:47
→ zzahoward: 中的200T看起來就跑沒比較快也沒比較省油 07/29 19:48
推 Sunal: 反正只要說歐洲車就是神啦 柴油作弊也一樣神 07/29 19:48
→ alurel: 豐田2.0t真的非性能款 不然早上打350 07/29 19:49
→ sox9: 德國車作弊數據也不完全可信 07/29 19:49
→ zzahoward: 1.2T我不太熟 也許比200T好很多 不過200T論性能和油耗 07/29 19:50
→ zzahoward: 都輸給德國車同級阿 07/29 19:50
→ zzahoward: 德國車作弊在馬力低報吧XDDD 18xhp跑贏24xhp 看起來是 07/29 19:51
→ alurel: Lexus的350耶 性能好像贏不了寶馬2.0t 07/29 19:51
→ zzahoward: 不同世代XDDDD 07/29 19:51
→ ck940560: 是 變速箱跟油門反應也很笨 07/29 19:52
→ zzahoward: Lexus GS450H/350也沒輸528i阿 所以是200T的問題 07/29 19:52
→ alurel: 高效率就只要扭力 其他不重要@@ 07/29 19:53
→ atlaswhz: 240p拉180p效率75%,自排來說這樣很強啊！ 07/29 19:53
→ zzahoward: 不過我們在講200T 你扯到大排量NA幹嘛這篇主題不就渦輪 07/29 19:54
→ alurel: 德國馬是個問題 拉馬力90%-破百都不稀奇 07/29 19:55
推 zzahoward: 所以效率問題就在 人家18i的加速水準和油耗可以打到你 07/29 19:58
→ zzahoward: 200T 24xhp的加速 但又更省油 07/29 19:58
→ zzahoward: BMW 20i/18i MB 200系列的低輸出打到你高輸出 這效率並 07/29 20:01
→ zzahoward: 不出色阿 07/29 20:01
→ alurel: 德國氣渦如果這麼強 應該不會淪落到集體作弊吧 07/29 20:02
→ zzahoward: 德國作弊的不是柴油共軌排放嗎? 07/29 20:02
推 zzahoward: 不過說到油耗作弊 日韓車廠可不是省油燈呢 07/29 20:05
→ alurel: 當年gti名震天下的2.0直噴渦輪 07/29 20:06
→ alurel: 直噴系統跟豐田買低 07/29 20:07
推 zzahoward: 我就跟你說了 單一系統和整個引擎甚至到變速箱調教要分 07/29 20:10
→ zzahoward: 開看 而且我記得全世界最好的直噴應該還是Bosch 07/29 20:11
→ skthree: IS200t上馬力機拉出來是205ps，哪裡來的180幾？ 07/29 20:22
→ DYE: GTI 五代六代都是用Bosch的噴嘴 Hueco的高壓泵 07/29 20:26
→ DYE: Hueco 就是 Hitachi 07/29 20:26
推 ariete: 因為……GS200t沒有怠速熄火裝置呀，反正大家也是一發動就 07/29 20:30
→ ariete: 關掉，實際油耗大家都差不多 07/29 20:30
→ ariete: 而且車重少100kg+新平台的H30/W213操控性還比GS差… 07/29 20:31
→ ariete: 打錯，G30 07/29 20:31
推 AlanRikkin: 是 07/29 20:59
→ zzahoward: W210和G30有比較差嗎? 07/29 21:06
→ zzahoward: W213* 07/29 21:06
推 puamystery: 18X是我跟朋友在改裝廠拉的 謝 07/29 21:14
推 mmppeegg: 反正我只買歐洲車 隨便啦 07/29 21:18
推 kawashimaai3: G30還沒跟GS比過操控吧？ 07/29 21:18
推 ariete: UCAR就比過啦XDD 07/29 21:28
→ zzahoward: Ucar我記得拿的是220D來比耶 我是覺得有差啦QQ 07/29 21:33
推 jackie0414: 此生無憾哥來插熱鬧幹嘛XD 07/29 21:34
推 qwe753951: 這顆2.0t真的很怪，帳面上動力還好，傳動比看來沒問題 07/29 21:35
→ qwe753951: ，但就是油耗輸加速也輸，車重真的有差那麼多？ 07/29 21:35
推 ariete: 520D也還是輕GS200t 100kg呀，操控差就不要牽拖柴引 07/29 21:36
→ zzahoward: 他們拿原廠柴引系列 我記得柴引系列懸吊和輪圈都基本款 07/29 21:41
→ zzahoward: 沒記錯20D和220D都是17吋吧 07/29 21:41
推 mobbdeep: 應該這麼說 這顆用在很多車系的200t引擎 07/29 21:44
→ mobbdeep: 帳面數字的確沒有很好 但lexus應該也沒有 07/29 21:45
→ mobbdeep: 打算跟b比拼性能或是油耗 反正作出一顆 07/29 21:46
→ mobbdeep: 高妥善率的引擎配合8at就對了 07/29 21:47
→ mobbdeep: 但可以預測的是它妥善率應該不會太差 開10 07/29 21:48
推 jason89514: 8AR-FTS 主要是以耐用度為主，沒打算跟對手尬性能油耗 07/29 21:49
→ mobbdeep: 年也比較不會出大問題（再等5年看看妥善率） 07/29 21:49
→ jason89514: 畢竟要油耗漂亮可以選HYBRID，這具引擎主要是為了想要 07/29 21:50
→ jason89514: 小排氣量偏好的市場推出的 07/29 21:50
→ zzahoward: 現在高輸出等級的200T沒啥問題吧 240hp左右的...就算是 07/29 21:51
→ zzahoward: 上課Ecoboost也沒聽過引擎出問題的 07/29 21:51
→ zzahoward: ZF8的話我聽到出問題的也不多啦 第一批ZF8也有10年了? 07/29 21:51
推 jason89514: 2006年到現在11年了，也沒很大問題 07/29 21:52
推 Sunal: 日本就是做不出高性能渦輪 07/29 21:52
推 mobbdeep: 這也是個有趣的想法 toyota究竟係做不出高性能車款（能 07/29 22:02
→ mobbdeep: 做出出駕馭操駕不錯 像86 isf 但沒有像alfa julia能作 07/29 22:02
→ mobbdeep: 出紐伯林最速的競爭者） 還是toyota造車理念就是不追求 07/29 22:02
→ mobbdeep: 這類車型 07/29 22:02
推 jason89514: 2000GT、LFA： 07/29 22:03
推 stevely: 牛魔王： 07/29 22:22
推 alskdj: 一堆文字嘴砲，開過就知道 好比有人笑318 320沒力一樣 07/29 23:18
推 koes2005: 我自己的經驗，原本w204 c300 231p，後來換f10 528i 10 07/29 23:41
→ koes2005: 格後的加速感覺快很多，也沒有turbo lag，bmw好像比較猛 07/29 23:41
噓 y387589: supra牛魔王表示:你跟我講沒性能? 07/29 23:55
推 supereva: 不是只有車重問題而已 730i比is200T還重 但油耗和加速一 07/30 00:00
→ supereva: 樣贏 07/30 00:00
推 supereva: 至於說GS操控贏的 ucar車評你就信 B38是engine of the y 07/30 00:03
→ supereva: ear前兩名 你就說B38很爛 engine of the year沒參考性 07/30 00:03
→ supereva: 我早就說了 lexus粉粉 只要lexus引擎沒得第一 就是不可 07/30 00:03
→ supereva: 信對嗎QQ 07/30 00:03
推 supereva: gs200t沒怠速熄火 但is200t有耶 怎麼還是輸呢 07/30 00:09
推 supereva: 上面一直講效率的又更好笑 現在是油耗和加速一起輸 什 07/30 00:14
→ supereva: 麼叫做效率... 07/30 00:14
推 supereva: 說真的GS操控贏我也不意外 GS操控本就很好 但不要你的愛 07/30 00:17
→ supereva: 牌得第一就理直氣壯 你的愛牌沒上榜就 「這排行不專業 07/30 00:18
→ supereva: 沒參考性」 很難看知道嗎 07/30 00:18
推 dayjay: 沒錯啊自己去試一下lexus的油門就知道有多鳥... 07/30 00:38
→ dayjay: 再去踩看看其他豪華品牌的油門，大概就不想買歪L了 07/30 00:39
推 kktt254: 還是屌打韓國車 07/30 00:52
→ poco0960: supra是好改，全原廠不強... 07/30 01:04
推 supereva: 而且舉supra這例子很爛 下一代supra都要變貼牌的了 是要 07/30 01:12
→ supereva: 證明標題是對的嗎 07/30 01:12
推 puamystery: LFA是NA引擎 講渦輪車XDDD 07/30 01:16
推 alurel: 據說toyota引擎要有yamaha挾持才猛 07/30 06:46
推 ariete: 2GR表示：沒有雅馬哈挾持，我也不差呀XDD 07/30 07:20
推 sgamerisme: 重量輕會被鍵盤俠說不安全..不要笑...很多人真這樣 07/30 10:34
→ sgamerisme: 另外油耗數據真的聽聽就好...作弊車廠一堆...反而是 07/30 10:35
→ sgamerisme: 實車廠被人嫌棄...太可笑了 07/30 10:35
→ sgamerisme: 老實 07/30 10:37
推 AlanRikkin: Lexus笨重要耗油還怕我講喔？ 07/30 12:27
→ AlanRikkin: 知足哥在此XD 07/30 12:27
噓 pttcd: 這邊真的買得起的有幾個？ 還不是都鍵盤車手 07/30 12:31
→ pttcd: 勁戰起步最快啦，不用比…XD 07/30 12:31
噓 AlanRikkin: 比較貴的Toyota 07/30 12:32
→ AlanRikkin: 有那個錢不如拿去買1A1V2B 07/30 12:33
推 pyhsi: 渦輪最省油的Peugeot居然沒人提到？ 07/30 12:37
推 jackie0414: 真的是比較貴的Toyota 所以知足哥您開馬自達就很好了 07/30 13:16
→ jackie0414: 一輩子滿足 07/30 13:16
→ jackie0414: 等你很久以後可能有錢買雙b了 再來告訴大家比此生無 07/30 13:19
→ jackie0414: 憾更高境界是什麼 哈哈 07/30 13:19
→ AlanRikkin: 很久以後？那我怕你吃不到我換賓士那一天了...(淚) 07/30 13:21
推 kktt254: 開馬三的垃X講話真大聲XDD 07/30 13:36
推 zx2751206: 歪L才推出幾年而已，少了人家這麼多年的歷練與豪華車 07/30 13:47
→ zx2751206: 經驗，已經很不錯惹喇，另外油電真的爽爽開，台灣市區 07/30 13:47
→ zx2751206: 真的很適合油電阿 07/30 13:48
→ alurel: Is200t只賣你以前4gr的價錢 07/30 19:11
推 mmppeegg: 某樓要準備進桶了XD 07/30 22:01
→ alurel: 日本250換200t需加價 台灣這價錢沒得嫌 07/31 06:58
推 JEON: 所以日本賣超爛阿..... 07/31 21:28